四達(dá)留學(xué)澳新部高級留學(xué)顧問 宋凡（左） 本臺記者 徐建娟（右） 主持人：各位觀眾朋友大家好，這里是中央人民廣播電臺中國廣播網(wǎng)教育頻道的現(xiàn)場直播節(jié)目，我是徐小璐。在這個辭舊迎新的時刻，很多的朋友都喜歡總結(jié)自己，展望未來。今天我們演播室非常榮幸，請來了北京四達(dá)留學(xué)中介資深老師宋凡女士。歡迎您。 宋凡老師：謝謝主持人，謝謝中央人民廣播電臺給我這個機(jī)會跟大家見面。謝謝。 主持人：留學(xué)這幾年非常火，我們先來總結(jié)今年留學(xué)整體的狀況是什么樣子，未來一年的走勢又是怎么樣的？ 宋凡老師：留學(xué)市場分三塊，一個是境外的留學(xué)目的地；二是留學(xué)中介，起到承上啟下的作用；三是學(xué)生。 分開來說，境外學(xué)校和留學(xué)市場呈現(xiàn)“收放”關(guān)系，既收又放�！笆铡笔呛軋�(jiān)決地不讓你留下來，不管是美國、澳大利亞還是英國，移民的可能在縮�。弧胺拧笔橇魧W(xué)市場在放開，要掙我們的外匯，所以入學(xué)、簽證等都在簡化。例如明年開始，澳大利亞推出一個GTA政策，就是為了簡化留學(xué)手續(xù)。 留學(xué)中介比較明顯的趨勢是“并”和“轉(zhuǎn)”。一些小國家、留學(xué)趨冷的國家，像新西蘭、澳大利亞、英國、加拿大，一些中介將負(fù)責(zé)這些國家的部門變小，甚至合并在一起。同時擴(kuò)大美國部，去美國的留學(xué)生很多，顧問也更多轉(zhuǎn)向美國學(xué)校的咨詢。 學(xué)生則是“跟”和“辨”�！案北憩F(xiàn)在大家都去美國，很多學(xué)生并不清楚自己的定位，但也想擠上去美國的船；“辨”是明年開始，學(xué)生要學(xué)會分辨，是不是只要去了美國就是精英？事實(shí)上，現(xiàn)在已經(jīng)不是這個概念了。條件不夠好的學(xué)生，也有可能拿到美國大學(xué)通知書和簽證，大的趨勢就是這樣。 作為專家，我想提示大家，一定要小心求證，知道自己的留學(xué)定位在哪里，才能規(guī)避風(fēng)險。 主持人：宋凡老師是我國上世紀(jì)80年代，較早一批出國留學(xué)人員，當(dāng)時的留學(xué)狀況跟現(xiàn)在有很大不同。剛才說到留學(xué)中介，再來具體了解一下中介能夠做的事情有哪些？對于中介的職能，除了可以通過中介去留學(xué)，還可以從其他方面理解嗎？ 宋凡老師：首先，留學(xué)中介給人的感覺并不好，讓人有排斥的感覺。人們既需要中介的服務(wù)，又有戒備的心理。對留學(xué)中介應(yīng)該這樣理解，西方最發(fā)達(dá)的一些國家，如丹麥、荷蘭、英國等，都有留學(xué)中介，他們的機(jī)構(gòu)多是校方代表，提供服務(wù)不收取費(fèi)用。我國中介收取服務(wù)費(fèi)，因?yàn)閲鴥?nèi)信息和國外嚴(yán)重不對稱，從學(xué)校、簽證到當(dāng)?shù)氐纳睢⒁泼�、就業(yè)等大量信息，都需要中介提供，因此才收取費(fèi)用。反過來從學(xué)生的角度，中介收取這些費(fèi)用所提供的服務(wù)是否達(dá)到了標(biāo)準(zhǔn)？如果沒有達(dá)到，那么你的價值在哪里？
四達(dá)留學(xué)澳新部高級留學(xué)顧問 宋凡 我認(rèn)為，首先中介應(yīng)該像一個建筑設(shè)計(jì)工作室，要幫助學(xué)生設(shè)計(jì)留學(xué)大樓，學(xué)生可以提要求。二是方案實(shí)施，要監(jiān)督施工單位把樓蓋起來，也就是簽證、學(xué)校申請。三是售后服務(wù)，樓蓋好了，住戶入住后不能漏水，不能出現(xiàn)墻倒樓塌的情況。 現(xiàn)在留學(xué)中介口碑不好的原因是，只重視了第二點(diǎn)，但更重要的設(shè)計(jì)和后期沒有做好服務(wù)。沒有設(shè)計(jì)就導(dǎo)致了很多留學(xué)失敗。最近教委有一個統(tǒng)計(jì)，對1500個海歸學(xué)生進(jìn)行調(diào)查，3個人中就有1個找不到工作，處于待業(yè)狀態(tài)。學(xué)生反映專業(yè)定位有問題，人生規(guī)劃缺少方向。但專業(yè)已經(jīng)學(xué)完，再做人生規(guī)劃已經(jīng)晚了。 從國外的情況看，學(xué)生從高一（國外九年級）開始就設(shè)計(jì)專業(yè)。學(xué)生要做8個小時5個方面的測試，寫出一個評估報(bào)告，這個學(xué)生大概適合某個方面的學(xué)習(xí)。其中非常有特點(diǎn)的一部分測試是學(xué)生解決問題的能力。需要學(xué)生急智回答，在最短的時間內(nèi)，有多少種答案，不可能像中國應(yīng)試考試這樣事先準(zhǔn)備、復(fù)習(xí)的。比如劃船劃到水中央，槳掉了，有什么辦法能到達(dá)對岸？對于這種問題，中國學(xué)生回答會差一些，外國學(xué)生解決問題的能力就比較強(qiáng)。還有一些專業(yè)問題。國外九年級以后學(xué)生就在不斷的矯正專業(yè)、嘗試定位，等到大一仍然有機(jī)會修正專業(yè)方向。所以學(xué)生畢業(yè)時會非常清楚自己對專業(yè)的選擇和達(dá)到的能力，不會出現(xiàn)大量難以就業(yè)的情況。 在這一點(diǎn)上，我們的留學(xué)中介是否做了相應(yīng)的工作？這些工作看起來短時間內(nèi)會花費(fèi)大量精力，損失一些經(jīng)濟(jì)效益，但長期社會效益會帶來更大的經(jīng)濟(jì)利益，要平衡經(jīng)濟(jì)利益和社會效益的關(guān)系。 主持人：通過剛剛宋老師的介紹，我們應(yīng)該對留學(xué)中介要求得更多。您是如何看待這幾年來留學(xué)過熱的現(xiàn)象的？ 宋凡老師：這個問題政府有關(guān)單位是非常著急的，因?yàn)榇嬖诤芏嗟膯栴}。人才流失、外匯流失等等。但是我們很難控制這個問題。大量的小年齡學(xué)生出國說明我們國內(nèi)教育本身有問題，我們國家的教育體制有問題。比如說課程結(jié)構(gòu)，學(xué)生畢業(yè)找不到工作，本身素質(zhì)與市場要求的脫節(jié)。留學(xué)不是房地產(chǎn)或者股票，政府可以通過政策調(diào)整來改變市場現(xiàn)狀。我們必須先要把中國的教育做到有吸引力、有競爭力。 其實(shí)無論是中國教育還是國外教育都有自己的優(yōu)缺點(diǎn)，不能說中國的教育一無是處，國外的教育處處都好。一定是“適合”。那什么樣的學(xué)生適合留學(xué)，什么樣的學(xué)生適合留在國內(nèi)呢？要看學(xué)生的特點(diǎn)。 國外的教育本質(zhì)是鼓勵偏科，得有自己的特點(diǎn)，主張個性化的發(fā)展，要有自己的想法，而且要敢于表達(dá)、善于表達(dá)，同時要有自控力。中國的教育比較嚴(yán)謹(jǐn)、嚴(yán)格、面面俱到，不能偏科，注重應(yīng)試教育的考試。所以說，如果這個孩子比較全面，比較乖，比較擅長于考試，將來可能要做基礎(chǔ)研究的，中國教育就會比較適合。北大清華畢業(yè)證要比很多西方國家的畢業(yè)證要有競爭力，我們中國教育在最頂級的這塊還是有優(yōu)勢的。 主持人：就是說不見得出國就是最好的，每個人應(yīng)該根據(jù)自己的特點(diǎn)、性格來選擇國家、學(xué)校、專業(yè)。那么您平常是怎么來給那些有志留學(xué)的學(xué)生提供咨詢的？ 宋凡老師：中國學(xué)生有一個問題就是心理年齡和生理年齡嚴(yán)重脫節(jié)，大概有五年的差距。人生的規(guī)劃是大規(guī)劃跟小規(guī)劃兩個。 大規(guī)劃，我六十歲的時候希望我的生活狀態(tài)是什么，倒退回來，我50歲的時候該干什么，40歲，30歲該干什么。這些問題人生規(guī)劃是能幫你做到長期計(jì)劃的。我們所說的留學(xué)規(guī)劃其實(shí)是一個小規(guī)劃。留學(xué)這短短的四年我該怎么做。 首先我會看這個學(xué)生是否適合出國留學(xué)，看看他的學(xué)習(xí)方法，學(xué)習(xí)目的以及生活自控力。我現(xiàn)在比較傾向于小年齡留學(xué)生的研究，從方案上面，心態(tài)上面，后期的監(jiān)護(hù)上面避免留學(xué)的失誤。 第二要做一下心理測試，對學(xué)生的個性做一下定位。每個專業(yè)對個性是有獨(dú)特的要求的。然后還要看一下學(xué)生以前的專業(yè)結(jié)構(gòu)。這里面其實(shí)代表了每一個人的不同的思維結(jié)構(gòu)，我可以看出你的邏輯思維、形象思維；語文的寫作、閱讀、填空、古文又反映你另外的能力，比如，閱讀是你對文獻(xiàn)的快速歸納總結(jié)能力，這個能力是用在會計(jì)方面的，它需要很強(qiáng)的總結(jié)能力。我研究的是從小學(xué)、中學(xué)到高中這個階段，你的課程結(jié)構(gòu)每一個細(xì)節(jié)我都要研究，包括你本科階段學(xué)的知識的結(jié)構(gòu)、你開了多少門課、你的副修是多少，（這樣）來研究你的專業(yè)基礎(chǔ)，包括在轉(zhuǎn)換環(huán)境的時候，小升初、初升高，一開始你的成績有沒有下滑，就反映你的適應(yīng)新的環(huán)境的能力。
四達(dá)留學(xué)澳新部高級留學(xué)顧問 宋凡 第三個要遺傳基因，就是你父母是做什么的。其實(shí)時間越久你就越會發(fā)現(xiàn)，你還是挺像父母的。孩子有父母的糅合和發(fā)展，基本上在這個思維方面有一個延續(xù)，老話說，“老鼠的孩子會打洞”，就指的是這個概念，但是不要給這個框住、局限住，因?yàn)樗强梢耘囵B(yǎng)的。 還有就是要根據(jù)就業(yè)市場來看我定的專業(yè)將來有沒有發(fā)展。這個就業(yè)定位，我們不光看中國，不光看留學(xué)地，而是要看全球的發(fā)展趨勢，比如說建筑業(yè)、營養(yǎng)學(xué)、環(huán)境工程等等。 還有一個，就是結(jié)合學(xué)生的要求，他想不想移民，這個通道對不對。 還有一個非常重要的，你喜不喜歡。這里面我要提一個概念，我們經(jīng)常在說一個人成功不成功，什么叫成功，我的定義是什么呢？是三個詞，第一個是適合，第二喜歡，第三有上升通道，如果我做一個得心應(yīng)手還喜歡，而且有前途的事情，我覺得這就是成功，而不是說我現(xiàn)在掙了多少錢。掙了錢，但你不適合，干著又較勁，又看不到前途，那叫成功嗎？所以，我覺得，專業(yè)定位也是從這里來的，適合，喜歡，然后有發(fā)展。 主持人：適合、喜歡、有發(fā)展，我想可能跟許多準(zhǔn)備出國留學(xué)，或者正在尋找未來發(fā)展之路的朋友會有一點(diǎn)點(diǎn)啟示和啟發(fā)。剛才您也提到了，現(xiàn)在留學(xué)越來越趨于低齡化，如果這些孩子要出國的話，一般來說怎樣去給他們規(guī)劃？ 宋凡老師：我今天來的身份很尷尬，我是中介，容易給人感覺，中介是希望給人那樣做的。其實(shí)，我是中介但同時我是留學(xué)生的媽媽，我兩個孩子在國外留學(xué)，他們也是小年齡走的，我自己又是老留學(xué)生，但愿我的回答能讓大家覺得是中性的。 其實(shí)我們最早的留學(xué)是在清朝，比如說詹天佑，他六七歲就已經(jīng)開始留學(xué)了，最后也很成功，但是，到今天來說，我們現(xiàn)在的小年齡留學(xué)是有一些比較盲目、比較草率的思想在里面。教育不分早晚，越早越好。但是留學(xué)它有兩點(diǎn)：一，它是境外，離鄉(xiāng)背井；第二，它有一個費(fèi)用的問題。所以我們應(yīng)該更慎重、更認(rèn)真地去考量這個問題。如果說學(xué)生適合，家長又有有力地監(jiān)護(hù)，比如說，在有的國家可以陪讀，家長可以在那邊，當(dāng)然這里面又有一些其它的問題，比如說父母夫妻分居、費(fèi)用問題、媽媽自己青春的代價要怎么去取舍，總體來說，在適合留學(xué)的前提下，教育是越早越好。但是，如果不適合，家長又沒有好的監(jiān)護(hù)，失敗率是非常非常高的。 主持人：低齡化的學(xué)生準(zhǔn)備出國，一定要慎重考慮自己的選擇，比如說家庭，付出，是不是適合這樣的問題，接下來我們再來探討一些社會中存在的現(xiàn)象。我們身旁很多留學(xué)生，有留學(xué)美國的博士、留學(xué)英國的碩士等很多很多，留學(xué)已經(jīng)不是一件新鮮事了，已經(jīng)是一件很普通的事，只要我們愿意去留學(xué)，應(yīng)該都可以出得去，但我們同時可以看到很多留學(xué)生 “海歸” “海待”，現(xiàn)在留學(xué)所存在的這些狀況，您是怎么理解的？
四達(dá)留學(xué)澳新部高級留學(xué)顧問 宋凡 宋凡老師：首先還是早期定位的問題，現(xiàn)在我們很多人在自己的生活和就業(yè)出現(xiàn)問題的時候，自己客觀因素會找的比較多，甚至有的人都意識不到哪些地方出了問題。你在一開始的時候，比如說找中介做方案的時候，你是怎么去選定方案的，就是這個定位很重要。同時，你學(xué)習(xí)階段，你要怎么學(xué)，其實(shí)根據(jù)就業(yè)市場我們來學(xué)。 市場對人才的評定有哪幾方面的要求，第一，不管你是海歸，在澳大利亞、美國或者英國學(xué)習(xí)，就業(yè)的時候第一關(guān)是語言，英語，包括在我們中國，英語說得不好，他認(rèn)為你專業(yè)學(xué)得不好，那么在國外，如果你推門過去，黃皮膚黑頭發(fā)的，他首先就會想，你外國人，你英語講得怎么樣，你如果英語講得不好，你是“殘疾人”，說話都有問題，我有這么多人才，干嘛用你。英語說得不好，就業(yè)時找不到工作，那是自然的，肯定的。但是學(xué)生現(xiàn)在急功近利，比如說去英國的學(xué)生，研究生就八個月，但是要真正掌握一門語言，要至少三年以上，所以他轉(zhuǎn)一圈就回來了，英語連基本的程度都沒有達(dá)到。雖然聽課、寫實(shí)驗(yàn)報(bào)告沒有問題，但是更廣泛的專業(yè)上的溝通就不行了。國外有這種課程，就是專門針對上專業(yè)課輔導(dǎo)的英語，十周、二十周就可以解決問題，你有大概的英語四級就可以解決，但實(shí)際上，英語沒有過關(guān)，那么英語是就業(yè)的第一關(guān)。 第二，專業(yè)和學(xué)校的吻合，很重要的。你比如說我們?nèi)绻诒本┱Z言文化大學(xué)念計(jì)算機(jī)，中國學(xué)生沒有太多的感覺，在國外包括一些外企，他們會感覺在語言類學(xué)校念I(lǐng)T專業(yè)就很奇怪。要看學(xué)校和專業(yè)的吻合度。 第三個方面，他要看你的成績單，成績單反映你的兩個問題，一個是結(jié)構(gòu)，一個是質(zhì)量。中國很多學(xué)生都是為了畢業(yè)而畢業(yè)，把中國的一些觀念帶到國外，選擇好念的去做。畢業(yè)了之后，市場會覺得你選擇的課程不對。必修課和選修課兩部分，必修課是沒有辦法的，而選修課我會給學(xué)生們選擇另外一個方向。學(xué)生如果有兩個方面的專業(yè)結(jié)構(gòu)，就業(yè)的出路就會好一點(diǎn)。 現(xiàn)在的單位錄用人才，都要對平均成績有一個要求，如果你沒有達(dá)到平均成績，你根本就進(jìn)不了面試這一關(guān)，所以結(jié)構(gòu)和質(zhì)量是非常重要的。 另外，個人的能力，在專業(yè)知識以外的東西，還有你的犧牲精神。 還有就是應(yīng)試、面試的能力。國外的獵頭公司會專門給學(xué)生做面試的輔導(dǎo)。例如包裝，做市場人員和做管理人員的，領(lǐng)帶的顏色要求都是不一樣的。面試時候的談話比例，肢體語言全都有要求。 中國學(xué)生在這方面做得不夠，語言不夠扎實(shí)，學(xué)校的吻合度前期就沒有注意，不重視學(xué)習(xí)的成績和課程結(jié)構(gòu)以及能力的培養(yǎng)。有沒有做交換生，有沒有社團(tuán)工作，有沒有跟專業(yè)有關(guān)的兼職經(jīng)驗(yàn)，包裝更是沒有。所以中國學(xué)生到處碰壁，即便是找到工作，自身也不明白為什么能夠找到工作。問題很多，我們在這方面要做的工作還很多。 主持人：看來宋老師在做具體工作時候還是非常認(rèn)真的，面對每一個學(xué)生，都會根據(jù)個性特點(diǎn)制定完善的規(guī)劃。最后，請您再來談一下，在2012年，四達(dá)留學(xué)在出國留學(xué)具體的工作方面會有哪些爆發(fā)點(diǎn)？ 宋凡老師：“己所不欲、勿施于人。”本著這個出發(fā)點(diǎn)，想著如果是我的孩子在這個位置上，我應(yīng)該如何去工作。我現(xiàn)在主要負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)和咨詢這一塊，前段時間我們做了個人調(diào)查問卷，總共200份，從收上來的答卷來看，百分之九十都是要去美國，因?yàn)槲沂菑陌闹藁貋淼乃砸灿屑骖櫸颐孀�，選擇去澳大利亞的，我們一定要給學(xué)生提供一手的信息。 第一， 我們必須要有針對性的課程老師，常年固定在辦公室，給學(xué)生講解美國那塊的課程、入學(xué)、考試、就業(yè)等相關(guān)信息； 第二， 我一定要親自帶隊(duì)，帶這些從美國回來的老師，去認(rèn)真考察一遍，給中國學(xué)生提供一手的資料； 第三， 鼓勵學(xué)生去做DIY，你決定要去美國，是想要有更高層次發(fā)展的，連申請和簽證都不會又怎么去上學(xué)。所以要幫助學(xué)生去做DIY。 我的工作，我的價值在于幫助你分析你的留學(xué)風(fēng)險和你的專業(yè)定位，但專業(yè)這塊，我鼓勵學(xué)生自己去做。 另外一塊，我會去關(guān)注低年齡留學(xué)，打算在原來澳大利亞高中部基礎(chǔ)上擴(kuò)展到高中留學(xué)，各個國家18歲以下的學(xué)生，我們都可以設(shè)計(jì)。我也希望學(xué)生、家長、傳媒，社會來監(jiān)督我們四達(dá)留學(xué)的工作，但愿明年我再來的時候，有新的成績單交出來。
四達(dá)留學(xué)澳新部高級留學(xué)顧問 宋凡（左）本臺記者 徐建娟（右） 主持人：我想很多的朋友會繼續(xù)關(guān)注四達(dá)留學(xué)。如果有一些留學(xué)的深入解讀，歡迎您繼續(xù)來做客。 觀眾朋友，如果你還有問題，之后可以在BBS留言，宋老師將會為你一一解答。好的，今天的節(jié)目就到這里，我們下期再見。 |
