說(shuō)到王耀慶，大家對(duì)于他的認(rèn)知是一個(gè)演員。在影視劇中，在舞臺(tái)劇里，他塑造了一個(gè)又一個(gè)的形象。
2016年開(kāi)始，出于對(duì)職業(yè)精神的困惑，王耀慶和團(tuán)隊(duì)伙伴一起，自主策劃、制作了文化紀(jì)錄短片《職人訪談錄》。通過(guò)分享身邊“職人”的熱情與堅(jiān)持，探討職業(yè)與人生的多樣可能。最近，他把紀(jì)錄短片中的內(nèi)容集結(jié)成書(shū)，推出了《耀慶職人訪談錄：游藝的人》一書(shū)。并計(jì)劃在8月17號(hào)，上海書(shū)展首發(fā)。
這幾天趁著他來(lái)北京工作，記者王雪對(duì)他進(jìn)行了獨(dú)家專(zhuān)訪。聽(tīng)聽(tīng)他做這件事情的心路歷程，也提前劇透一點(diǎn)點(diǎn)他的新書(shū)內(nèi)容。
對(duì)于這本書(shū)，我們和王耀慶坐下來(lái)，慢慢聊。今天我們所采用的一問(wèn)一答的呈現(xiàn)形式，也就是王耀慶在書(shū)中所使用的他采訪別人的呈現(xiàn)方式。
記者：首先，簡(jiǎn)單地介紹一下這本書(shū)。
王耀慶：從2016年開(kāi)始，我在我的微信公眾號(hào)上面做了《職人訪談錄》，這是一個(gè)訪問(wèn)各個(gè)職業(yè)大神的訪談。其實(shí)一開(kāi)始的想法只是想把我身邊一些跟我一樣非常幸運(yùn)的、對(duì)工作充滿熱情的人介紹給更多的人知道。工作就是他們的興趣，因?yàn)槿绱�，他們�?huì)愿意花比別人更多的時(shí)間投入在這個(gè)事情上面。這股熱情感動(dòng)了我。大概率來(lái)說(shuō)，有很多人其實(shí)不太喜歡他們目前的工作，這件事情造成的困擾不止是針對(duì)他們自己，也會(huì)影響到別人。因?yàn)楫?dāng)你不喜歡正在做的事情的時(shí)候，負(fù)面的情緒會(huì)影響到其他人。當(dāng)然我覺(jué)得最好的狀況就是，大家都能夠找到自己心里面真正喜歡的事情，然后去做。所以當(dāng)團(tuán)隊(duì)聽(tīng)了這個(gè)想法之后，他們就覺(jué)得說(shuō)，可以從大家比較熟知的，比較有名的人去開(kāi)始做（這個(gè)節(jié)目）。所以到目前為止，有很大比例采訪的是藝術(shù)家。
一開(kāi)始我想做這件事情的時(shí)候，其實(shí)是有私心的。因?yàn)槲乙彩茄輪T，當(dāng)了一段時(shí)間后，我對(duì)于我自己的職業(yè)也會(huì)有一些認(rèn)知跟體悟。我想知道，如果不是這個(gè)行業(yè)的人，同樣在一個(gè)職業(yè)里面工作了可能10年20年30年40年，他們對(duì)于生命，對(duì)于職業(yè)，對(duì)于所謂的敬業(yè)、所謂的堅(jiān)持，是不是跟我有一樣的看法？然后我發(fā)現(xiàn)，毫無(wú)例外，道理其實(shí)都是相通的。當(dāng)我發(fā)現(xiàn)這些大師們其實(shí)跟我都有一樣的想法時(shí)，我就覺(jué)得安心。因?yàn)槟惚緛?lái)對(duì)于未來(lái)，對(duì)于越過(guò)山丘后那一面是什么，還抱有揣測(cè)跟忐忑。但是后來(lái)你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)越過(guò)山丘之后，真的是沒(méi)有人守候。其實(shí)各行各業(yè)道理都是一樣的。所以這本書(shū)是獻(xiàn)給那些還在路上的人的。
記者：就像你說(shuō)的，大家可能都在抱怨自己的工作。我覺(jué)得所有的抱怨是來(lái)自于不順利。當(dāng)然也會(huì)有一些厭倦或者是遇到了困擾和迷茫。在你采訪的這些人中，有沒(méi)有可以給大家的一些例子。
王耀慶：我覺(jué)得首先這本書(shū)不是一本雞湯，我從來(lái)沒(méi)有這么想。它是集結(jié)了很多在各行各業(yè)里面有一定境界的人（的感悟）。你真的要經(jīng)過(guò)了很多事情之后，才能有他們（的感悟）或者是看到他們看到的東西。我所遇到的這些人，拋去他們身上的才華、天賦不說(shuō)，他們都沒(méi)有例外的謙遜。他們不把自己太當(dāng)回事兒。我的理解，這是他們對(duì)于生命的某一種敬畏，就是說(shuō)知道你能夠做的其實(shí)很有限，而你唯一能夠做的就是在你熱愛(ài)的事情上面多花一份心思。時(shí)間并不重要，因?yàn)闀r(shí)間一下就過(guò)去了，也不存在堅(jiān)持這件事情。只有你不喜歡的事情，你才強(qiáng)調(diào)“堅(jiān)持”，面對(duì)你喜歡的事情時(shí)，是無(wú)所謂堅(jiān)持不堅(jiān)持的。因?yàn)槟憔褪窍胱鲞@件事情。
為什么我會(huì)說(shuō)他們都不太把自己當(dāng)回事兒？是因?yàn)楹芏鄷r(shí)候我們都太在乎別人的看法，我們會(huì)被別人的價(jià)值觀，會(huì)被這個(gè)社會(huì)覺(jué)得說(shuō)你應(yīng)該怎么樣才叫做成功？怎么樣是失��？怎么樣才算是好？我們很多時(shí)候會(huì)被這些事情綁架。其實(shí)這些事情都不重要，因?yàn)闆](méi)有人會(huì)對(duì)你的生命負(fù)責(zé)任。只有你自己。誰(shuí)會(huì)陪你走到最后？不是你的父母，不是你的愛(ài)人，不是你的小孩，你只需要對(duì)一個(gè)人負(fù)責(zé)（就是自己）。你可以為了你的家人犧牲，你可以活在別人對(duì)你的期望里面，但是請(qǐng)你心甘情愿。因?yàn)槭悄氵x擇這么做，但是如果有一天你有能力或是你有了想要對(duì)自己負(fù)責(zé)任的事，那就聽(tīng)從自己心里面的聲音去做你真正喜歡做的事情。這就是對(duì)于你自己，對(duì)于周遭人的負(fù)責(zé)。
記者：書(shū)中這幾個(gè)故事的訪問(wèn)方式都不一樣，讀起來(lái)很隨性。
王耀慶：因?yàn)槲腋阋粯樱幌矚g照提綱提問(wèn)。我基本上是一個(gè)很隨性的人，我們聊到哪里，我就會(huì)隨著問(wèn)到哪里。但全部的訪談中，只有兩個(gè)問(wèn)題是我一定會(huì)問(wèn)的，第一是你有沒(méi)有在任何時(shí)候考慮過(guò)轉(zhuǎn)行？當(dāng)然本來(lái)想聽(tīng)到的答案是沒(méi)有，后來(lái)發(fā)現(xiàn)堅(jiān)持并不存在，時(shí)間并不重要。他們?cè)趶氖伦约旱墓ぷ鞯耐瑫r(shí)，也可能同時(shí)在做很多其他的事情。但是他們做那些事情是因?yàn)闀?huì)為自己的本業(yè)注入更多新鮮的活力進(jìn)去，他們能夠把原來(lái)事情做的更好。比方說(shuō)林懷民老師，大家都認(rèn)為他是個(gè)編舞家，但他說(shuō)他其實(shí)是個(gè)小說(shuō)家，只是用肢體寫(xiě)了一篇小說(shuō)而已。至于別人看得懂看不懂，那個(gè)是其次。他怎么看待他自己，那才是重要的。因?yàn)榱謶衙窭蠋熣J(rèn)為自己是從頭到尾就是一個(gè)小說(shuō)家，所以改不改行，這件事情就變得沒(méi)那么重要了。第二個(gè)一定會(huì)問(wèn)的問(wèn)題就是：你從事的這個(gè)行業(yè)這么久之后，這個(gè)行業(yè)對(duì)你而言是什么。通過(guò)看這些大神們?cè)趺慈タ创约�？了解，我們跟別人看待同一件事情的不同角度。只有這兩個(gè)問(wèn)題是固定的，其他問(wèn)題都非常隨性，所以你會(huì)看到寫(xiě)作角度或什么？聊的方向其實(shí)很寬泛。
記者：所以你在這個(gè)書(shū)呈現(xiàn)的模式，乍一翻感覺(jué)像劇本，你是故意就把它編排成這樣的嗎？
王耀慶：訪談的部分很大程度還原了當(dāng)時(shí)我們正在進(jìn)行的訪談。你如果看影像，看我們拍的視頻，有很多是因?yàn)殚L(zhǎng)度的關(guān)系，我們修剪掉了，這個(gè)文字的部分就相當(dāng)于是一個(gè)補(bǔ)遺。有些東西我們視頻里面沒(méi)有的，但是他們說(shuō)到了。因?yàn)橐曨l剪輯的時(shí)候它有個(gè)順序，有些東西如果前文不搭后文的時(shí)候，必須修掉，但是在文字的時(shí)候我們就保留了。文字有一種不同的形式，有不同的魅力。我覺(jué)得文字更給予讀者更多的想象空間，然后它可以隨時(shí)停下來(lái)思考。就這句話對(duì)你來(lái)說(shuō)到底有什么意思？有什么意義？你有什么樣的體悟？
記者：三年前做紀(jì)錄片的時(shí)候，當(dāng)初是出于對(duì)職業(yè)精神的困惑，那么現(xiàn)在對(duì)于演員這個(gè)職業(yè)怎么看？
王耀慶：演員這個(gè)行業(yè)絕大部分的時(shí)間都是在做準(zhǔn)備。再往前說(shuō)一點(diǎn)，就不要說(shuō)大家對(duì)于演員什么的想象，而是演員自己怎么去認(rèn)知這個(gè)行業(yè)。我所受到的教育是，演員是幫導(dǎo)演說(shuō)故事的那個(gè)人，所以演員只有一件事情，就是他必須說(shuō)我可以，我是一定要說(shuō)我可以的人，比如你今天說(shuō)你可不可以站著說(shuō)？我可以。你可不可以躺著演？我可以。如果這是你要說(shuō)故事的方式，你是打算這么說(shuō)故事的，我一定幫你完成你想要那個(gè)的畫(huà)面。至于我怎么去完成，這個(gè)角色為什么可以躺著？為什么可以站著？為什么可以哭？為什么可以笑？為什么可以跳？甚至什么話都不說(shuō)，你就靠一個(gè)姿勢(shì)，靠一個(gè)眼神，你可不可以演？我可以。在你說(shuō)我可以之前，你必須做各式各樣的準(zhǔn)備，你必須把你的理解，或者是情緒的維度擴(kuò)張到很大。因?yàn)樵谖艺J(rèn)知的所謂好演員的標(biāo)準(zhǔn)是恰如其分，怎么樣能夠做到恰如其分，就是你的0到100分，也許跟我的0到100分是不一樣的。如果我的范圍比你要求的要少，要小，我可能做不到你的要求，以至于我就達(dá)不到那個(gè)我可以。所以我必須盡可能在生活里面累積，或者去經(jīng)歷或者去看，去嘗試去學(xué)習(xí)各式各樣的東西，是為了打開(kāi)那個(gè)維度，以至于你可以每一次都說(shuō)我可以。我是這么受到訓(xùn)練，去看待這個(gè)職業(yè)，看待演員這個(gè)行當(dāng)。我是這么被培養(yǎng)，所以沒(méi)有什么。
有人說(shuō)這就是別人對(duì)你的人設(shè)，其實(shí)對(duì)我而言是一個(gè)笑話。我從來(lái)不太在乎別人覺(jué)得說(shuō)你應(yīng)該怎么樣。所以當(dāng)我去做這些采訪的時(shí)候，其實(shí)就像你說(shuō)的，我不光是從所謂的演員變成了一個(gè)采訪者，或者是一個(gè)記者，這樣的一個(gè)身份而已。它更多的是這些人不只是開(kāi)了一扇窗，讓你看到不一樣的風(fēng)景，而是真的這些人那么誠(chéng)懇的把他們生命這么多年來(lái)總結(jié)出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)釀出來(lái)那滴蜜，就這么跟你分享。問(wèn)題是不是每個(gè)人都能夠吸收這樣的養(yǎng)分。比如你喝蜂蜜，有些人可以純喝，有些人必須加水，有些人必須當(dāng)藥引。你去看每個(gè)人理解的程度，跟他到什么樣的一個(gè)境界。對(duì)于我而言，當(dāng)然是很大的收獲，是因?yàn)槟闶斋@了不一樣的人生，你看到不一樣的風(fēng)景，你看到了更多的可能性。然后你知道不久的將來(lái)會(huì)是那樣。
記者：你有在其他人身上看到自己的將來(lái)嗎？
王耀慶：我最起碼在這么多人身上看到同一個(gè)方向，在你經(jīng)歷過(guò)這么多，就是在你的工作里面，做了這么多年之后，大家的體驗(yàn)是一樣。事情的道理只有一個(gè)，就像你只有不去問(wèn)為什么不同，你才有可能把事情做的更好�！盀槭裁匆咽虑樽龊谩币呀�(jīng)沒(méi)有人會(huì)問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槟阆矏?ài)，因?yàn)椴还苁且驗(yàn)槟涿畹木壏�，你進(jìn)入了這一行，或者是你因?yàn)槭裁礃拥脑�，或者是你從事了這個(gè)職業(yè)。把事情做好跟別人沒(méi)有關(guān)系，就是因?yàn)槟阒朗裁词呛玫模阆胍阉龅酶谩?/p>
記者：你怎么會(huì)想到出一本書(shū)呢？現(xiàn)在對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，讀書(shū)真的太耗費(fèi)時(shí)間了。如果看你的訪談錄的視頻，我哪怕不盯著畫(huà)面看，我都可以靠聽(tīng)的來(lái)獲取這些。但是如果閱讀的話，我沒(méi)有辦法這樣，我只能坐下來(lái)，付出時(shí)間和精力。
王耀慶：那不是挺好的嗎，因?yàn)槲覀冊(cè)谧龅氖虑檎娴氖怯袃r(jià)值的東西，也值得讀者靜下來(lái)。開(kāi)始拍《職人訪談錄》的時(shí)候，是沒(méi)有想過(guò)把它轉(zhuǎn)換成書(shū)籍或文字的形式，也是因?yàn)樽龅侥硞�(gè)程度之后，在拍攝采訪這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，也發(fā)生過(guò)很多類(lèi)似的事情，比方我采訪了你，因?yàn)槟阏J(rèn)識(shí)了更多的人，以至于我們可以去做一些不一樣的事情。假設(shè)我們現(xiàn)在說(shuō)的事情是一件有價(jià)值的事情，那么不管是用什么樣的形式，不管是用視頻的方式，還是用文字的方式，它的內(nèi)容都是有價(jià)值的。
記者：你自己平常喜歡讀書(shū)嗎？
王耀慶：我平常特別喜歡買(mǎi)書(shū)。我總會(huì)覺(jué)得我有一種奇怪的心態(tài)，就是我買(mǎi)了就覺(jué)得我總有一天會(huì)看，然后特別安心。你想，其實(shí)干演員的都是報(bào)應(yīng)（笑），就是寧愿不讀書(shū)嗎？不還是得天天背劇本？
記者王雪專(zhuān)訪王耀慶
序言/前言
為什么要做《職人訪談錄》呢？
因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)職業(yè)精神正在被挑戰(zhàn)，被擠壓，說(shuō)得更嚴(yán)重一點(diǎn)，被否定。一切都太快了，“機(jī)會(huì)”遍地都是，稍不留神也許就錯(cuò)失了“成功”的良機(jī)，沒(méi)有人不焦慮，因?yàn)榕隆皝?lái)不及”。追求細(xì)節(jié)、堅(jiān)持品質(zhì)、不斷精進(jìn)，在今天這個(gè)非常務(wù)實(shí)和效率至上的時(shí)代，有點(diǎn)像是“古話”。我相信不只是我身處的行業(yè)如此，各行各業(yè)的從業(yè)者應(yīng)該都感受到這種沖擊，也都面臨選擇——怎么做才是順應(yīng)時(shí)勢(shì)呢？
做到“A”已經(jīng)很好了，不要去追求“A-Plus”，這種觀點(diǎn)讓我“不適”了很久，直到有一晚，在一盤(pán)炸蝦天婦羅的面前得到了撫慰，感動(dòng)到落淚。因?yàn)楣ぷ鞯年P(guān)系在東京停留幾天，終于有機(jī)會(huì)在“是山居”品嘗“天婦羅之神”早乙女哲哉先生的料理。在送給客人的菜單扉頁(yè)上，他寫(xiě)道：“對(duì)我而言，天婦羅是一種藝術(shù)創(chuàng)作，是在工作中對(duì)美學(xué)的實(shí)踐�！泵恳环荻松蟻�(lái)的炸物，都包含了他五十年的經(jīng)驗(yàn)和心思，不需要語(yǔ)言交流，他已經(jīng)在食物里把所有的意思都表達(dá)給客人了。聽(tīng)說(shuō)曾經(jīng)有客人稱(chēng)贊“好吃”，先生卻冷淡地說(shuō)，“本來(lái)就應(yīng)該做成這個(gè)樣子”。在我聽(tīng)來(lái)，這不是“本來(lái)”，這是“職業(yè)本能”，要經(jīng)過(guò)多久的修煉、懷疑、失敗，才能明心見(jiàn)性，看到事物的本質(zhì)。他在自己鐘愛(ài)的事情上不斷深入，不斷精進(jìn)，令人敬佩。
我身邊也有一些這樣的人，他們很喜歡自己正在做的事情，我想把他們對(duì)工作的這股熱情跟大家分享。最初開(kāi)會(huì)討論的采訪名單，現(xiàn)在基本上一個(gè)也沒(méi)有拍到，因?yàn)槲覀兞瞬黄鸬膱F(tuán)隊(duì)決定朝文化的方向走，所以第一集就是像林懷民老師、林奕華導(dǎo)演這種殿堂之上的人物，當(dāng)然我也覺(jué)得很好�？墒莵�(lái)到這個(gè)方向之后，我就有了一個(gè)小小的“私心”。
我也自詡為一名職人，如果是跟各行各業(yè)里面這么了不起、這么專(zhuān)業(yè)的大神們討論所謂“職人”的問(wèn)題，那么我最想跟他們交流的是，我對(duì)于自己職業(yè)的認(rèn)知是不是也能夠在其他行業(yè)里找到認(rèn)同。
結(jié)果，真的是這樣。
不管是藝術(shù)家、建筑師，還是制鹽的匠人、捕魚(yú)的海女，不管你從事什么職業(yè)，大家認(rèn)定的道理都一樣—你必須對(duì)自己負(fù)責(zé)，你必須一直堅(jiān)持，才有可能做到最好。各行各業(yè)，沒(méi)有例外，我覺(jué)得這就夠了，很開(kāi)心。
也許同樣的話，我們不需要說(shuō)十二遍，尤其是“貴在堅(jiān)持，不忘初心”這種雞湯式的口號(hào)。但是又也許，最簡(jiǎn)單的道理，就存在于我們已經(jīng)聽(tīng)得很厭煩的這些話里面，如果不僅僅把它當(dāng)作一句口號(hào)，如果真的能夠把它刻在骨子里一直做下去，那就是了不起的事情。
最后，感謝接受我訪問(wèn)的所有職人們，謝謝他們?cè)敢鈱⑷松闹腔鄯窒斫o大家；感謝世紀(jì)文景的李頔、雨希，花了很大的功夫編輯這本書(shū)，讓它如此生動(dòng)地展現(xiàn)在讀者面前；感謝我的經(jīng)紀(jì)人郝為，在每一集初剪過(guò)后，總是第一時(shí)間給我誠(chéng)懇的建議；感謝我的拍攝團(tuán)隊(duì)，在《職人訪談錄》拍攝過(guò)程中給予我最大的想象空間和支持。
最后的最后，謝謝你，打開(kāi)了這本書(shū)。
