| “十二五”規(guī)劃《建議》系列報(bào)道——人民問政“十二五”之問政收入分配：如何鼓起百姓的錢袋子。
華夏之聲主持人子鍵（左）、莊勝春主持“人民問政'十二五'”直播節(jié)目
主持人：下面進(jìn)入華夏之聲《新聞空間》系列報(bào)道《人民問政“十二五”》，華夏之聲記者將深入探訪物價(jià)、住房、醫(yī)療、教育等熱點(diǎn)民生話題，傾聽民眾心聲，問計(jì)權(quán)威專家，為您解答“十二五”規(guī)劃能為我們帶來什么。
在上一期節(jié)目中，我們關(guān)注了物價(jià)，也就是老百姓的菜籃子，這一期節(jié)目，我們?cè)賮黻P(guān)注收入分配，也就是大家的錢袋子。
其實(shí)，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)的背景下，大多數(shù)老百姓的工資增長(zhǎng)慢、整個(gè)社會(huì)的貧富差距拉大等收入分配問題一直以來都是社會(huì)關(guān)注的焦點(diǎn)。那么中國(guó)的收入分配問題癥結(jié)究竟何在，在“十二五”期間，國(guó)家又應(yīng)該如何進(jìn)行收入分配體制改革，在做大社會(huì)財(cái)富蛋糕的同時(shí)，公平的切分蛋糕呢？下面請(qǐng)聽《人民問政“十二五”》系列報(bào)道第二集——問政收入分配：
2010年上半年，全國(guó)總工會(huì)調(diào)查顯示， 23.4%的職工5年沒有增加工資。在廣東，2010年 “社會(huì)溫度計(jì)”調(diào)查報(bào)告顯示，34.8%的居民認(rèn)為廣東當(dāng)前存在的最重大社會(huì)問題是工資漲得慢。此外，基尼系數(shù)這一反映收入差距的數(shù)據(jù)在內(nèi)地已增至0.48，大大超出0.4的警戒線，貧富差距問題不容忽視。
莊勝春：各位聽眾大家好，我是華夏之聲記者莊勝春
子�。捍蠹液�，我是華夏之聲記者子健。
莊勝春：翻開十二五規(guī)劃建議，我們可以看到，直接涉及收入分配的內(nèi)容長(zhǎng)達(dá)三百多字，在今后五年中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的五大目標(biāo)中，首次提出了努力實(shí)現(xiàn)居民收入增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展同步、勞動(dòng)報(bào)酬增長(zhǎng)和勞動(dòng)生產(chǎn)率提高同步的目標(biāo)。
子�。菏堑�，但是從節(jié)目一開始的相關(guān)調(diào)查數(shù)據(jù)，我們也可以感受到，“十二五”期間徹底解決收入分配問題我們還面臨著巨大挑戰(zhàn)，一個(gè)是收入增長(zhǎng)不夠快，另一個(gè)就是貧富差距加大。
莊勝春：特別是前一段時(shí)間物價(jià)突漲的時(shí)候，收入增長(zhǎng)的滯后讓大家感覺好像錢越來越不夠花了。我們先來聽一段街頭采訪時(shí)一些朋友的感受吧。
記者：七年前拿到的第一份工資，跟你現(xiàn)在相比，差多少？
聽眾一：三倍。我就知道反正現(xiàn)在錢很不經(jīng)花了。錢如果存銀行，那就等于越來越少。工資就是一兩個(gè)禮拜，發(fā)完就沒了。
記者：月光族？
聽眾一：半月光族。
記者：最近幾年，開出租收入沒怎么變吧？
聽眾二：這個(gè)還真是，一般一個(gè)月正常的話兩三千塊錢吧。
記者：這幾年都是？
聽眾二：差不多。
記者：那受油價(jià)影響大么？
聽眾二：肯定得受影響，最低汽油才一塊九，現(xiàn)在六塊多，要按物價(jià)比例來說，那肯定沒有以前合適了。
聽眾三：我們國(guó)家為了縮小貧富的差距還是做了很多的工作，但是因?yàn)槲覀儑?guó)家確實(shí)存在很多實(shí)際情況，我認(rèn)為是人口多，所以這個(gè)不是一天兩天能夠解決的問題，而是一個(gè)百年大計(jì)。
莊勝春：恩，看來大伙雖然面臨收入問題的困擾，也能理解政府的苦衷。其實(shí)不光十二五規(guī)劃建議涉及收入分配的內(nèi)容達(dá)到三百多字，前幾天剛剛閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議也再次提出，要研究制定收入分配改革方案，努力扭轉(zhuǎn)收入差距擴(kuò)大趨勢(shì)。
子鍵：那么 “十二五”期間，收入分配改革具體面臨哪些難題呢？
莊勝春：我們先來聽聽國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究所主任研究員、國(guó)家發(fā)改委國(guó)內(nèi)宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)分析課題組組長(zhǎng)孫學(xué)工的分析。
孫學(xué)工：收入分配是兩方面的問題，一方面是居民收入在整個(gè)國(guó)民收入中的比重比較低，企業(yè)和政府的比重比較大，另一方面的問題，主要是居民內(nèi)部的收入差距比較大，這方面我覺得可能有兩方面的原因，一方面可能是市場(chǎng)方面的原因，過去因?yàn)閯趧?dòng)力剩余，所以這部分人的工資收到勞動(dòng)力市場(chǎng)這種剩余的壓制，所以一直沒法漲，所以這方面的問題隨著劉易斯拐點(diǎn)的到來，應(yīng)該會(huì)逐步的改善；另外一方面，貪污腐敗的現(xiàn)象并沒有完全的消除，也是有很大的關(guān)系。
子�。郝爩O學(xué)工研究員這么一分析，我感覺收入分配的問題，其實(shí)說得形象一點(diǎn)，就是如何切分社會(huì)財(cái)富這塊大蛋糕的問題。
莊勝春：是的，那么蛋糕怎樣分切，我們還是先聽聽一些老百姓的希望。
聽眾一：我覺得還是增加高收入者的稅收，然后增加低收入者的福利這塊。增加最低收入我覺得沒什么意義，很多人就沒有合同，你說是最低收入是這么多錢，執(zhí)行起來就很難了。
記者：那會(huì)不會(huì)覺得現(xiàn)在對(duì)中低收入的稅收還是過重了？
聽眾一：應(yīng)該是三千-五千吧，五千以上比較合適。
聽眾二：應(yīng)該按各省市的水平來定吧，北京市現(xiàn)在兩千塊錢的確是一個(gè)比較低的水平，如果要是稍微高一點(diǎn)，可能更多人能夠獲得更富足的保障。比如說像北京公交用財(cái)政支出來補(bǔ)貼，還有比如有經(jīng)濟(jì)適用房，政策應(yīng)該是越多越好，才能保證收入不會(huì)有很大的差距。
莊勝春：那么大家提出的這些切蛋糕的方法是否可行呢，我們?cè)賮砺犅爩O學(xué)工研究員怎么說。
子�。宏P(guān)于縮小收入差距的問題，有一些民眾就說，高收入者應(yīng)該給重一點(diǎn)的稅，低收入者，我們應(yīng)該給更多的福利，而對(duì)于中間階層，我們應(yīng)該給他多一點(diǎn)點(diǎn)空間。
孫學(xué)工：我還是非常同意這樣的說法的。實(shí)際上從社會(huì)再分配的目的，也是這樣一個(gè)目標(biāo)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的方法叫分項(xiàng)計(jì)稅和綜合計(jì)稅相結(jié)合，關(guān)鍵問題就是說，有一些人的收入通過各種方式逃了稅了。所以將來可能從賦稅公平的角度來說，我們還是要往綜合計(jì)稅的方向發(fā)展。
莊勝春：我們還有一個(gè)舉措是提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，但是很多人覺得可行性不是那么強(qiáng)，您認(rèn)為呢？
孫學(xué)工：最低工資標(biāo)準(zhǔn)反應(yīng)了社會(huì)的一個(gè)意愿或者說整體的一個(gè)道德水平。隨著它一點(diǎn)點(diǎn)的提高，實(shí)際上是起到一個(gè)引導(dǎo)的作用，但是并不希望他就能真正解決低收入者的問題。
子健：說完低工資，我們?cè)賮碚f說高工資，很多民眾認(rèn)為國(guó)企高管可能拿錢太多了，您怎么看？
孫學(xué)工：國(guó)企的問題，實(shí)際上就是說企業(yè)的紅利、利潤(rùn)啊交還給社會(huì)確實(shí)是不夠。因?yàn)閲?guó)家是代表人民作為資產(chǎn)的所有者，那么這個(gè)所有者的利益實(shí)際上應(yīng)該體現(xiàn)在利潤(rùn)的分享上。但是至于說高管，可能不能從高管本身的工資高低來看，可能要從高管的位置是怎么產(chǎn)生的，是不是在合適的位置上是合適的人，如果高管真的能給企業(yè)帶來很好的利潤(rùn)，然后利潤(rùn)又能為廣大的人民分享，那么高管拿的高一點(diǎn)我想也是合理的。
莊勝春：剛剛探討的都是解決再次分配的一些舉措，而在中國(guó)經(jīng)濟(jì)體制改革研究會(huì)公共政策研究所副所長(zhǎng)、北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授夏業(yè)良教授看來，和解決初次分配相比，怎樣把蛋糕做大有著更為重要的意義。
夏業(yè)良：我認(rèn)為如果擴(kuò)大市場(chǎng)開放的程度，讓勞動(dòng)者有更多的就業(yè)和競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì)，會(huì)對(duì)一次收入分布會(huì)有直接促進(jìn)作用的。另外要想提高勞動(dòng)者收入的話，不是說勞動(dòng)時(shí)間增長(zhǎng)就行，而是在于競(jìng)爭(zhēng)在國(guó)際中的地位，和技術(shù)含量、價(jià)值含量是怎么樣的。
子健：其實(shí)，要想在“十二五”期間改善收入分配的現(xiàn)狀，香港和澳門就有一些值得我們參考的樣本。
莊勝春：恩，我們就再來聽聽中山大學(xué)港澳珠江三角洲研究中心副主任袁持平介紹一下港澳兩地的一些經(jīng)驗(yàn)。
袁持平：港澳他雖然對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行不干預(yù)，但是在收入分配這一塊政府應(yīng)該說做了相當(dāng)多的事情。第一個(gè)就是政府的轉(zhuǎn)移支付，香港在一系列的轉(zhuǎn)移支付上的水準(zhǔn)還是相當(dāng)高的，一個(gè)就是最低的生活保障的一個(gè)線，實(shí)際上就是提供一個(gè)安全網(wǎng)。還有一個(gè)就是住房問題，我國(guó)國(guó)家現(xiàn)在大規(guī)模的推經(jīng)適房、廉租房，實(shí)際上香港是做的比較好的，他沒有說居者有其屋、而是居者有其住，就是說你一個(gè)家庭，我要想辦法讓你有條件居住。那么澳門解決收入差距問題上，因?yàn)樗罱?cái)政收入比較好，他做了一個(gè)很特殊的方法，就是全社會(huì)發(fā)紅包。由于澳門比較小，不可復(fù)制，但是這個(gè)思路是可以復(fù)制的。
莊勝春：以上這些解決問題的路徑，都值得我們深入的思考。而十二五規(guī)劃建議將完善收入分配格局提升到更重要的戰(zhàn)略高度，也讓我們看到了一個(gè)從追求“國(guó)富”轉(zhuǎn)向更加追求“民富”的五年規(guī)劃。
子�。菏堑模迤陂g無論是把社會(huì)財(cái)富的蛋糕分好，還是做得更大，我們的希望只有一個(gè)，百姓的錢袋子越來越鼓，生活越來越殷實(shí)。
莊勝春：是的，民生無小事，事事關(guān)心。
子鍵：聚焦多層面，面面俱到。
莊勝春：人民問政“十二五”。
子健：我們下期再見 | 
